问：你说，聆听和身体是一种政治关系，也是爱情关系，那么这个身体是指个人的身体，还是集体的身体，或者是抽象的、形而上的身体？在不同的聆听行动中，像是一个人自己为自己播放一张唱片，或者一群人一起听一场音乐会，身体的政治状况有什么区别吗？
答：应该是形而上的身体，个体身体构成集体身体。个人聆听其实有点像单独单元运作，我觉得，一群人听一场音乐会像是齿轮运作，各个单元互相影响，但是不影响个体运作。
问：当你把爱情和政治并列在身体上的时候，是不是也在暗示一种有爱的政治？这可能吗？
答：政治这个词本身没有敌意，所以我觉得是有爱的政治，政治只是一种复杂的关系。
问：艺术家总是在艺术中实践他们的政治，但其他人又会指责这种政治并不能阻挡坦克，那么爱能够阻挡或者推进什么物体吗？
答：不仅仅他人，我的一些艺术家朋友也认为艺术并不能阻挡坦克，我们常常想，或许自己去当一个政治家，才能阻挡坦克，但这也许只是一厢情愿的幻想。爱不能阻挡什么也不推进什么物体，它只是让你不去成为仇恨。
问：在对噪音的聆听里，一个人如何实践他的政治？或者爱？对那些爱好音乐的青年屌丝来说，噪音是不是一种政治和爱的毒品？
答：噪音的聆听本身是无能的我觉的，跟听流行曲没什么区别，聆听者一旦发现自己听的是声音而已，便摧毁幻觉，这便是噪音里的聆听政治，把听从听到不选择地去听，再到如何去听和为何听的关系理清。聆听里的爱也是形而上的，很无能，但是能去听，便是去爱的动能。对于青年屌丝来来说，噪音只是声音吧，不算是政治和爱的毒品，仅仅算得上是白开水，提供基本的聆听生存上的需求，是聆听的基础。
问：白开水算得上是一种赞美了吧，如果聆听能够摧毁幻觉，回到生存需求，可能人类也能因此超越自己。但我们也看得见，大音量噪音、迷幻摇滚、自由爵士、声光电表演，这些令人兴奋的声音，激情和山寨的酒神，也往往是另一种幻觉和另一种消费，包括反叛的幻觉和对抗空洞世界的幻觉。聆听者要怎样去发现白开水？
答：是的，我们都要喝水，水是基本的。我觉得去发现白开水，或者水源，跟个人的聆听经验有关系，就像探险家们的经验一样，在荒漠里去发现水，是一种经验，也是本能的驱使。大量的声光画电都让我们目不暇接，就像海市蜃楼。但是，白开水往往就在其中，身体上的缺水症状或许会让我们迷恋一时刺激的碳酸饮料，但是只有无色无味的水才能解决身体真正的需求，聆听者不需要一种教科书式的方法去发现白开水，身体本身会告诉他方法。
问：你从什么时候开始长跑？现在每天都跑吗？为什么在北京的时候不跑？
答：初中开始长跑，现在隔天跑一次。北京空气太差了。
问：去年你来到北京，大量喝酒、胡吃海塞、熬夜，身体很快垮台，这是一种身体政治的乌托邦的破灭吗？或者你已经预备要成为盲目的爱的牺牲品？
答：我现在依然经常熬夜，但是我觉得如果一个人喜欢黑夜，黑夜就是他的白日，所以严格来说，熬夜也不算是贬义词，胡吃海塞，大量喝酒，也是一样，只要身体上能承担的，就达成一种身体和精神上合理的协议，还不至于破灭，只是有动荡。
成为爱的牺牲品是不可能的任务，因为爱不需要牺牲品。
问：那么刚来到北京的时候，你真的一点都不兴奋吗？
答: 第一次去的时候挺兴奋的，那次还看到下雪了，人生第一次看到雪，还因为水土不服病了一个礼拜。这次就没那么兴奋了，但是还是蛮高兴的。我很喜欢北京（北方）干燥的气候。
问：那么离开北京的时候，你仍然是一个爱的动物吗？
答：我觉得是，虽然爱恨作为一个人或者动物的一体，恨偶尔会占上风，但是在爱前面，总是会败北。
问：阿兰·巴迪欧那本《柏拉图的理想国》（你从杨全强那里要来的），一开始就说，“今日我们尤其需要柏拉图”，这里面有一种面对民主的危机的态度。那可能不只是“老欧洲人”的危机，也是早已扩散到了世界各地，也存在于我们生活中的危机，只不过以一种更加茫然和冲突的方式体现：道德、伦理、政治三个层面同时发生的混乱。我不想在这里讨论学术问题（也没有能力），但对你说的“复杂的关系”多少有点兴趣。不知道在这方面，你从这本书，或者这些书里学到了什么？或者是我记错了，你当时眼睛直勾勾地盯着的，不是这本，而是阿甘本的《无目的的手段》？总之，在这个以欧洲的伦理和政治（有时候还有基督教）传统为基础的谱系中，你吸取了什么营养？它们可以像王船山的学说（之于另一些读者）那样，直接应用在日常之中吗？
答：什么也没学到，这些书都不是工具书，不提供实用主义的收获。哲学是无用的，如果不思考。而无用和有用又是二元对立的。我看这些书的时候，只是经常发现，我本来就有的东西，我忘记了，我本来可以这样去想的，我却没想到。有很多我也看不明白。这本书我只看了一半，是本很好看的书，但是我不知道为什么我没有继续看下去，或许以后会看完。《无目的的手段》这个书名的确比《柏拉图的理想国》来的更吸引我，两本书他都送我了。欧洲的伦理，政治问题等等，在这个基础上的系谱，或者书里面，或者媒体的传播等等，我都仅仅能只是隔岸观火，阅读不会让我知道真正的真相是怎么样的，它只能提供我思考的途径。巴迪欧在《柏拉图的理想国》提供一种未来政治的假想蓝图，以及阿甘本用自己的方式去思考政治难题等等，都不会直接给读者一个模式化的方法去应用于日常，已被囚禁在消费狂欢的迷宫里的人不应该盲目行动，而应该步步为营。
问：据说，有一天在SOS酒吧的仓库里，你看见了鬼，这是真的吗？
答：对我来说，是真的，但是它没有恶意，起码我当时觉得是没有恶意的。
问：你在其他地方见过鬼吗？他们对怎样的声音感兴趣？唱佛机真的能够祛除邪恶吗？
答：小时候在竹林见过我爷爷的鬼魂，他刚去世。我觉得他们对声音的理解可能跟我们不一样吧，不在一个维度了。唱佛机不能祛除邪恶，它只是一个产品，而且鬼不一定是邪恶的。
问：可以描述一下你现在的生活环境和生活规律吗？最近在读什么书？每天上网（包括智能手机）多久？
答：一般小城镇里的村落，环境不错，隔着一条江，对面便是市区和商品房。最近一条大路工程横过这条村落，然后延伸一条桥连接对面的市区。修成后应该方便很多吧，以往网上买本书快递都不送到这边。想抽烟喝酒的话，得走很远才有一家小卖部。晚了就关门了。生活规律比较乱，一般晚上都不睡觉，早上6点才睡觉，下午起床。最近在读奥利维埃·罗兰的《水晶酒店的套房》，天然痴叟的《石点头》和《美国纽约摄影学院摄影教材》。每天上网5小时左右，有时就开着电脑放音乐。智能手机坏了，没用手机。上微信也是电脑上。
问：如果存在一个没有人听音乐的地狱，你能够想像里面的艺术家都在做什么吗？
答：做他们想去做的事情。
问：有一次在微信上，你跟我说，不听音乐的人是残疾的（大意）。我理解这里的“音乐”可以是任何一种爱的行动，一个动词，它也可以是阅读，或者观看，或者随便什么。但的确，我认识的艺术家，似乎不是很多人爱听音乐，反过来，乐手也不大关心视觉艺术，也不大读书。你会不会同意，噪音和哲学也是一体的，就像肉体本身就和理性相互包含？
答：我认识的艺术家朋友里，也没多少个说得上是“乐迷”，通常他们会认为“艺术”比“音乐”更宏观，“视觉”之于“听觉”如何如何等等，而对我来说，这些都只是词语而已，不是词语之后的本体，词语本身的多歧性是丰富且迷人的，并不提供单一的指涉。但是不妨碍他们去听或者去创造艺术品。它们是一体的，就好像人人都是哲学家，人人都是艺术家一样，个体并不是单一的，是融会贯通的。思想转变为所有一切物，这样思想便能思考自身。肉身必然会死亡，但是肉身是支撑思考这个身体的物质条件，肉身的死亡正是阿甘本所说的政治意义上的难民，我们都必将成为难民，成为无器官的生命。
问：正好我同时也在采访 Lasse Marhaug（编者注：Lasse Marhaug，挪威乐手，涉猎广泛，产量惊人），他说 fuck concptual music。那么噪音、音乐、声音，是不是也是概念的身体？最近三五年来，概念艺术在中国年轻艺术家中相当流行（好像一般叫做“观念艺术”？），你有没有看到哪些足够直接，包含着强烈的直觉力量的作品？
答：我觉得是。我最近比较少关注，一般都是朋友发到群里，我就看看，没多少特别深刻印象的。
问：可否回顾一下“双色球艺术小组”？（编者注：双色球艺术小组，由余益裔、林奥劼于2011年结成，二人都是广州美术学院毕业生。主要作品包括《无限循环》等）
答：林奥劼现在忙于经营画廊，我做着自己的事情，处于平静期。
问：“双色球”之后，你还有什么艺术项目吗？
答：还有一个叫 3d 的艺术小组，5个人，都是美院的同学，微信公众号是 3dgroup。
问：从开平到北京，再回到开平，这里面有什么技术性的收获吗？
答：没有任何收获，只是觉得像是身体上移动了一段物理上的距离罢了。
问：对你来说，重复的声音、长音，和快速切换的噪音，在什么层面上是统一的？你一直都对两种声音同时感兴趣，还是最近喜欢上了重复？
答：只是两种密度不一样的声音，既然都是声音，所以他们必然是统一的。我们一直都在重复，不存在喜欢还是不喜欢。
问：的确，所有的声音都是声音。这样就牵扯出一个从胜义到世俗的问题：作为一个具体的人，你对声音有什么偏好吗？你用延时效果器吗？
答：声音偏好的话，我比较喜欢低频吧，好像心跳声。用的。
问：从创作的角度来说，你是同一阶段做许多不同的事？还是不同阶段有大致的主题？可以描述一下你从开始创作到现在，对声音及其技术的认识过程吗？比如说，你是怎么发现快切的？
答：同一阶段会做不同的事情。但是后来演出后，那个阶段基本上是在做硬件噪音的实践（器材上的，软件上的等等）。对技术的理解是，先熟悉手下的器材，才会产生技术，先有工具，然后才有技术。更愿意去听周围细小的声音了。有时候放着音乐，然后外面工地会有机械的声音，融在一起也会让我兴奋无比。快切的话是刚开始的时候 Rolf（Orgasm Denial）听了我的一首小样，说觉得我可以尝试做快切。于是我去 google 了一下什么叫快切噪音。
问：你会喜欢 Yellow Swans 或者 Peter Swanson 吗？喜欢高柳昌行的晚期作品吗？你喜欢瓦格纳或者布鲁克纳吗？马勒怎么样？
答：都挺喜欢的。马勒我很喜欢。不过我不懂古典，纯粹觉得入耳。
问：你做的这期敌台，都用了什么样的音源？是不是有 CD，有无损的，也有压缩严重的 mp3？音质对你意味着什么？还原音乐所用的音箱和耳机重要吗？另一次，你在密集音乐会演出的时候，立体声效果非常特别，你对单声道和立体声有偏好吗？
答：有无损的，也有压缩严重的 mp3，没有 CD。音质对我来说就是“听”的更清楚和“听”的没那么清楚的区别，但是也必然对应你的播放设备，所以音箱和耳机还是挺重要的，但是不是最重要，耳朵才是最重要的。我们一直在听着超高音质的声音和音乐，那些需要按下播放键的文件才依赖器材。对单声道和立体声没有偏好，萝卜青菜，各有营养。
问：孟奇（编者注：孟奇，合成器制作者，电子乐手）帮你做的乐器好用吗？你在密集音乐节上都用了哪些设备？你用得最顺手的是什么设备？
答；孟奇的乐器不是帮我做的，我觉得适合，所以用上了。密集上我用了丁晨晨的低频信号发生器 ，和一些失真周边的效果器。目前来说最顺手的应该就是效果器了。
问：你从开始创作噪音，到现在，一共表演过多少场？观众对你意味着什么？
答：不记得了，大概也就十来场。观众我觉得像是另一位演奏者，卡高说可以对着石头演奏，那么石头就是他的观众和演奏者。一个人演奏的时候，其实自己就是自己的观众。
问：尼采说过（大意），那个太一的艺术家已经设计好了自己的演奏者和观众，而具体的艺术家，就是他的通道，与其成为艺术家，不如说一个艺术家的价值在于成为艺术品。你并不热衷于组织演出，是因为有足够的“一个人演奏”的作品吗？如果说作品就是在特定的时间和特定的情境中实现的声音，那么你怎么看待出版？你最近还在做出版吗？
答：我现在把器材都收纳起来了，以前是一直连接着的，这样我就可以随时“演奏”，基于这点的话，是有足够的作品去“演奏”的，只要我想去“演奏”，我便生产出“一个人”的作品。但是我不满足于这样的“演奏”方式，或者说我可能不想再“演奏”，这是我自己的一个迷思。出版是情境再现，可能已经不是那个情境了，但是它制造了另一种情境。我最近做的东西都基本放在虾米。
问：你还想和哪些乐手合作？国内的和国外的？
答：目前没想过这个问题，顺其自然吧。
问：“顺其自然”是一个流行在中国乐手中的词，和广告里的“心灵”一样，差不多每个月都要听到一两回。但我想，对于某些事情，或者说在某些时刻，你有着强烈的“我要”的欲望，而不仅仅是顺水推舟。或者，这些欲望的发生，也是顺其自然的，没有经过计划的？欲望可以是无名的，不及物的，但回到愿望来说，你有没有什么打算和想要的东西？
答：某些欲望的发生我认为是没有计划的，例如爱情。但一些具体的例如我想吃一道菜，我想性交等等这些欲望是有计划的，身体会替自己做计划。愿望的话，想要一个相机镜头，一台智能手机，一台笔记本，一个录音棒。我没有什么打算。手头上有些什么工具，我就用这些工具去创造我能创造的东西就基本满足了。
采访：颜峻
2016年4月-5月；邮件